忘れないことは美徳。
中国語に「忘八蛋」という罵倒語があります。元々の語義は「忠・孝・礼・信・義・廉・悌・智の八徳目を忘れた者」です。これを言われたら即座に殴り飛ばしても当然というレベルの罵倒語なのだそうです。
では、そういう中国人全般に「忠・孝・礼・信・義・廉・悌・智の八徳目」が備わっているかと言えば、当然そういう中国人ばかりではありません。むしろそういう八徳目を備えていない中国人の方がポピュラーでしょう。これはつまり、責められるべきは八徳目を「忘れること」であって、それらが｢最初から無い」とか「知らない」のであれば、おそらく責められないのでしょう。
今はどうか知りませんが、旧日本軍では教わったことに対して質問された時、｢知りません｣｢わかりません｣と言うのはご法度だったようです。ではそういう時はどうするかと言うと、「忘れました｣と答えるものだったと言います。
なぜなら｢教えたはずのこと｣を｢知らない｣｢わからない｣と答えられると、それは教えた方の責任です。わかるまで教えるのが職務ですから、教えた相手に｢知らない｣｢わからない｣と言われるということは、教えるという職務を全うしなかったことになるからだそうです。
しかし教わった者が教わったことを｢忘れた｣と言うのであれば、それは教わった本人の責任です。そして「人間は忘れる生き物だからしょうがない｣という解釈になるので、｢知らない｣｢わからない｣というよりは叱られなかったそうです。
そう言えば昔ロッキード事件だか何かの時に証人が「記憶にございません」と答弁するのが話題になりましたが、あれも要するに「忘れました｣ということです。質問に対して、それが事実なのに「違う」と言ったり、知っているのに「知らない｣と言えば偽証ですが、｢忘れた｣と言えばそれが嘘であっても誰にも確かめる術はありません。
ことほど左様に日本人は「忘れる｣ということに対して寛容です。失敗や怨恨、敗北、損害などは、むしろ積極的に忘れる方が美徳ですらあります。
日本の「忘れることに対する寛容」と中国の「忘れることに対する不寛容」は、しばしば両国間の齟齬を招いていますが、この「忘れることに対する不寛容｣の精神は小中華の朝鮮にも当然引き継がれています。
ですからコマ人が「日本から受けた過去の恨みや屈辱を忘れない｣ということは彼らにとって美徳です。さらにこれを忘れる者は民族の裏切り者として迫害する社会的なシステムが出来上がっていることも手伝って、彼らは執拗にこれを子孫に伝承し続けています。そうすることで彼ら的に｢日本の悪行を忘れず糾弾し続けるという美徳を行なうウリ民族マンセ｣となり、自尊心が満たされる(=劣等感を拭える)のでしょう。
問題は「日本から受けた過去の援助や恩義は忘れてる｣ことなのですが、彼ら的にはそれは「最初から無かった｣ものか｢教わってないから知らない｣ことになると思います。
だって連中、「日本に与えた(ということになっている)恩義」は1000年以上前のものでも、まるで昨日のことのように言いますから。
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コメント
日本人は「忘れる｣ということに対して寛容です。失敗や怨恨、敗北、損害などは、むしろ積極的に忘れる方が美徳ですらありますということが相手に対するのが限りませんね、自分に対する都合がいい忘れることもしますね。
＞今はどうか知りませんが
今もそうです♪
艦長などが新着任すると、分隊点検といって制服に白手袋をして分隊ごとに整列し、各員の威容を検するということをします。
その点検において定番の質問の一つに、「分隊長の指導方針は何か？」というものがあり、この程度ならば答えるのも容易なのですが、こんなときにかぎって新兵に質問がいってしまい、元気よく
「はい！！解りません！！！」
とすがすがしく答えてしまい、関係分隊の一同を凍りつかせ、その他の者は笑いを堪えるのに悶絶するということがありました。
しかも、この返事が３回も連続で聞こえてきて、堪えるのに往生しました。
このあと、当該分隊の指導する立場の者（対番という）からその新兵に対しお説教があったであろう事は想像に容易いです。
まぁ、そうなる前にちゃんと教えていない対番が悪いんですけどねー。
支那朝鮮は、都合の悪い事はさっさと忘れるのにな。
支那とは、明治期から日中戦争期まで、日本で広く使われた中国の別称.日中戦争以後は中国に対する侮蔑感を伴う呼称になったとされました。
そして、民国政府（国民党）になると国内では中国や中華の呼称が定着し、日本人が“支那”を使うことへの反発が醸成されていった。そして、日本の敗戦により、公文書での“支那”の使用は禁じられ、また社会でも戦前・戦中への反省からこの語の使用が避けられるようになった。
支那という呼び方はあんまりいいことではないでしょう。
日中国交正常化の折は～「子々孫々の友好」～なんて中共云ってましたね。
すり替え～隠し事～私欲の塊～人殺し～侵略～狡猾～独善的、まあ虐殺が伝統文化と言われる国ですから日本などは到底、普通には付き合いきれる相手じゃないのですよ。
日本が「金」を払っても「恩義」を「反日」で返される、淡々と「手」を出せば「咬むよ」の体制を作り、日本文化と中国ブンカの違いを知り、防御体制を取りましょう。
大体な日本人はネットで中国に対する反発の文章はパピオンＱさんのような言い方をするひとがほとんどです。みんなが統一された言い方自体がおかしいです。それは日本人の教育方針も裏付けのような気がしました。自分の個性、意見がはっきり言わない、周りの様子を見ながら行動を取る。自分の言いたいことより周りが言われたことを繰り返す言うくせがある。もうちょっと自分が理解したものが言ったらどうですか？
昨日の疑問に対して、早速ｆｅｔｉａ様，ｎａｎａ様，ｋａｗａｓｅｍｉ様，ＴｏｋｙｏＣａｔ様からご回答を頂き、ありがとうございました。おかげで気持ちがかなりすっきりしました。
そうですか。「忘れないことは美徳」だったのですね。また、「反日」というより民族の「集団的嫉妬」だというご指摘も、もし自分が韓国人だと考えたら分かりやすいですね。
今のような反日感情が続く限り韓国の明るい未来はないと思うのですが、そんなことを真剣に考えている韓国人はどれだけいるでしょうか。反日感情が韓国にとっていかにマイナスであるかを知らせる意味でも、嫌韓サイトの果たす役割は大きいと思っています。
ご回答の中で「ソフトな釣りではないのか？」と疑われる節もありましたが、私の表現の仕方にやや問題があったことを反省しております。
訂正です
前の文中で、「反日」より民族の「集団的嫉妬」、とありましたが、「恨み」より民族の「集団的嫉妬」、の誤りでした。ＴｏｋｙｏＣａｔさん失礼しました。
支那とは、秦から来る「china」「シナ」の当て字に過ぎない。
隋や唐、栄、元、清など支配者によって国の名前がくるくる変わるが、一般的に今は「中国」と呼ばれている地域を「支那」とまとめて呼称しているだけである。
そこには、朝鮮半島に住む民族を北南まとめて朝鮮人と呼んでいるのと同じであり、蔑称の意は全くない。
（日本を下に置きたい）中国側の単なる言い掛かり。
私見としては
工作員が紛れ込んでいるって感じだねｗｗｗ もっとも出来は半島獣くらいに悪いけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦後シナと言うてアカンと言うのはどうも、またもや害務省がシナ畜に言われて各所にお達しを出して、段々と広まっていったらしい
ポルトガル語かスペイン語？でシナをチーノと言うらしいが何でかなｗｗｗｗｗｗ
次の呼び名は？
語源はどうあれ、「支那」にはかって蔑視観念が付いていたからダメ、とゆう意見にも一理はあると思います。
しかし、最近では「中国人（チューゴクジン）」とゆう言葉に、かなり変な色や臭いが付いてきています。それがもっと酷くなったら（時間の問題と思うが）、
「中国人」も禁止になるのでしょうか？
次は「唐人」ですか？
便所とかウンコの言い方をどんな変えても、対象に対するイメージはあまり変わりません。
支那と呼ぼうが中国と呼ぼうが、朝鮮と呼ぼうが韓国と呼ぼうが、あいつらが変わらなければ同じことの繰り返しです。
そのうち、中国人とか韓国人って言い方も蔑視する表現になるんじゃないの？w
＞通行人さん、
助詞と熟語がどこかの国の人みたいだけど、、、。外国人ですよね。
ザパ？中国人？
＞みんなが統一された言い方
それは中韓の事でしょ？日本は統一も統制もされてもいません。
ネットの一部だけ見て言ってるのは誰でしょう。
己の姿が見えないのには毎度毎度笑っちゃうね。
中国という呼称自体が華夷秩序に根ざすものである以上、とてもこのような呼び名を使いたいとは思わない。
支那が秦の語彙であるというのは事実であり、かつて侮蔑の意味合いがあったと言うことは言葉が生まれた時代にでも遡らない限りわかるはずもない。
故に原意が明確である以上、我々の祖先の言葉を蔑ろにすることこそ恥知らずであろう。
この言葉狩りも支那姦酷の日本侵食の一環だとは思っているけれど｡｡
皆様：
ご”飯論”、ありがとうございました。
地域情報(アジア) Ranking ナンバーワンのブログを見ている皆様のご意見、レベルはこのぐらいのものですか？脱帽します、意地悪ぐらいしか書けないですね。右派って正面に話をぶつかるのが嫌みたいて、放火をするよね。
有馬さんのご意見はおっしゃった通りですが、いろいろ背景のせいで面白くない方向に思わせてしまったことも仕方がないことです、ご理解をいただきたいです。
そもそも、1000年の恩恵 とやらが存在しないのにおかしな話ですね。
日本書紀には古代朝鮮半島南部は任那日本府がおかれ、日本の支配下にあったとされております。
その証拠に、日本でも出土している物品の数々が朝鮮半島南部でも出土し、
また、日本にしか見られない様式の古墳が南部で見つかっております。
しかし、彼らは「そんなはずはない」と否定します。
そして「日本と同じ物品が発見されるのは、日本が朝鮮の植民地だったからだ」という考えが浮かび、盛んにそれを宣伝します。
そして、戦後長らく「騎馬民族征服説」なるものが我が国でまことしやかに流布されてきました。
そして、天皇朝鮮人説まで。これは我が国の歴史に対する侵略です。
細かく検討すればたわいもなく論破することはできますが、マスコミや日教組を通じてそのような説が通説とされております。
そして、歴史の教科書では日本書紀の内容は記述されず、邪馬台国 卑弥呼 などなどの頼りない中華王朝の見聞録に書かれている内容のみが記述されております。
その結果、 朝鮮を通じて大陸文化が渡ってきた などという馬鹿げたことが信じられているのです。
古代は陸路より海路の方が発達していたのです。米にせよ、中華文化にせよ、何故わざわざ中華圏を北に出て、米も育たない寒冷地であり遊牧民割拠する満州を通って、山が険しく道の少ない北朝鮮を通ってくるのか。
このような状況を考えても、海路で黄海を横断して任那日本府・対馬・北九州という連絡線が構築されていたと考えるのが普通でしょう。
そして、それを裏付ける内容が近年のDNA考古学や、各種作物・各種遺跡の発掘によって示されております。
朝鮮から学んだことなどありません。これは嫌韓やそういったﾚﾍﾞﾙの話ではなく、事実なのです。
また、全ての文化を中華からコピーしたわけではありません。我が国では独自に外から入ってきた文化を改良し、そして元から存在した文化と掛け合わせてオリジナルの文化を築き上げてきました。そして、中華に文化を学んだのも唐中期までです。文化面において、古代チャイナの偉人たちは尊敬し、感謝するべきかもしれないですが、それ以降の人間は全然関係ないです。文化関連のお話をされる際には、これらのことを念頭においていただければ幸いです。
おお ついに中国の分析してくださいました。
「忘れる」の分析が鋭いですな。
飯論と愚弄か。
最初から聞く耳を持たぬ相手に真面目に説いた私が愚蒙であった。
どっと疲労感が出た。もう書かぬ。
自分にとって反対の意見が多いからと言って
放火犯と十把一絡げにする辺りどうなんでしょうねえ・・・。
無駄に人格攻撃する閑あるなら内容についてしっかり反論する方が
生産的ですよ。
＞有馬 様
＞最初から聞く耳を持たぬ相手に真面目に説いた私が愚蒙であった。どっと疲労感が出た。もう書かぬ。＞ってまじめな方と思いきや、さすかな反論ですね、立場がはっきりをわけてくれましたね。それは品格っていうことですね、暴言、風刺、罵倒を痛快したあと相手の反撃を許しませんですね、まぁ～、やったことも”忘れる”、やられたほうにも”わすれろ！”って美徳ですね。真剣に書くこと自体が間違ったと気づきました。
このまま行くと「通行人」って言葉も侮蔑語になるかも
まぁ、ネタの提供をしてくれたということで相手にするまでのこともないでしょう。
どうして日本人が嫌韓、嫌中になっているのかも考えもせず頭ごなしに批判、根拠のない主張をしてくる時点で御里が知れるというもんです。
無題
どうでもいい内容や、回りくどい、気持ちの悪い文章はしかたないとしても、性格の悪さにはヘキヘキします。→削除
日本人に対する蔑称って
中国：日本鬼子
朝鮮：ウェノム、チョッパリ、モングキ
欧米：イエローモンキー・JAP
なんかがあるわけなんですが、支那が蔑称って仰る方って
そっちに対してもちゃんと反論をして下さってるのですかね？
日本人は駄目だけど中国人はいいなら、どっちが差別主義
なんだか判らないと思うのですけど。
fetiaさんの中国論、というかグレーさんへのご回答(ですよね？)
はさすがですね、とっても納得です。反日を忘れない事は彼らに
とってご先祖への供養であり、民族的美徳なのですね～。
っていうか >通行人
基本的にもうちょっと日本語を正しく書けるようになってから出直した方がいいですよ。せめて日本語をわかる人にチェックしてもらうとか。
嫌韓にキムチを注ぐような行為は愚かだと悟った方がいいですね、って相手にしちゃいました。
そもそも中国は日本の中国地方の方が先かなと思うのですが。
この場合は地理的な関係での呼称です。
それを今更別の国の名前として使うことは憚れますので、私はかの国を支那と呼んでおります。
英語でもＣhinaですからねえ。
どこが‘反論’なのだろう？ 自分のことを「自分はバカで愚かだった」と絶望しているようにみえるが。
それとも「飯論」って「反論」の変換ミス？（「飯論」って単語が実在するらしい。）
確かに
＞基本的にもうちょっと日本語を正しく書けるようになってから出直した方がいいですよ。
確かに、私もそう思います。
＞有馬さんのご意見はおっしゃった通りですが、
＞いろいろ背景のせいで面白くない方向に思わせてしまったことも仕方がないことです、
＞ご理解をいただきたいです。
「支那」は差別語なのか、違うのか？
「いろいろ背景」とは、いかなる背景か？
「面白くない方向」とは、いかなる方向か？また誰にとって「面白くない」のか？
「思わせてしまった」とは、誰が誰に思わせたと言っているのか？
「仕方がないこと」とは、いかなる意味か？
「ご理解いただきたい」とは、誰が誰に対して理解を求めているのか？
この一文の中だけでも、まったく言葉が足りず意味の取れない事ばかりですね。
＞名無櫓 様：
さすかですね、『飯論」と「反論」の違いが～
皆様、まじめに反論しなさいと反論したら上記のような意地悪に反発されました。反発をしたら、おい、おまえ、まじめに反論しなさいよってひくり返されました。
管理人さんが日韓チャットでされたこと（事実であれば）ここで見事に再現されました。それほど反発がされたのがなんでしょう？日本人と管理人さんがおっやった韓国人との違いはどうだろう。それも事実ですか？
繰り返しますが
通行人さんの日本語は意味不明です。
唖然とし反省と賠償しる
＞명무노 모양：
찌를까군요, 「반론」과「반론」의 차이가?
여러분, 성실하게 반론해 주세요라고 반론하면 상기와 같은 심술쟁이에게 반발되었습니다.반발을 하면, 두어 너, 성실하게 반론해 주세요 따라 히 반복해졌습니다.
관리인씨가 일한 채팅으로 된 것(사실이면) 여기서 보기 좋게 재현되었습니다.그만큼 반발이 된 것이 무엇이지요?일본인과 관리인씨가 한 한국인과의 차이는 어떨까.그것도 사실입니까?
きつねさんは日本語って母語でしょう、理解しなさい。
日本人：性善、忠誠、信用、周りに配慮、人に傷つけない（事実）＝日本人は悪いことがしない、しても訳がある＝戦争もそうです、満州を基地にして、大東亞共栄を繁栄したいことがそれほど悪いことではない＝中国が戦争に拘れ過ぎ＝内政まで干渉、日本侵食、中国脅威論。
戦争の陰から出れないのが日本のほうです、戦争の責任などの処理はきちんと示したら、反日など効くものにならないでしょうか、反日こと自体もないでしょう。
被害者と加害者の気持ちはどう理解すれば言わなくてもいいだろう。
ずっと不思議に思っております。
半端に日本語のできる朝鮮系の方は、何故か（日本語に世界一接している筈の）日本人に対して、自分の間違った日本語の方が正しいと押しつけようとなさいます。
・・・別に、言葉だけのことではありませんでしたね。
通行人は歴史を知らない愚者。
>通行人
「支那」という言葉はサンスクリット仏典を漢訳した中国人自らが使った言葉なのですよ。
「支那」が差別語ならば、「china」も差別語です。
通行人は、呆れるくらいに愚かな人間です。
少しは、日本語や歴史を勉強してから書き込んでほしいものです。
反日~通行人さんへ
反日が「国是」の両国に同じ意見でしかコメントは書けないよね。戦争の責任？サンフランシスコ講和条約、日韓条約、日中友好条約、之全部戦争処理を済ました文書でしょう。戦争の処理を済ましても中国、韓国が「反日」の旗を下ろすと考える日本人は殆ど居ないでしょう。
被害、加害も内容をチャンと掴まないとダメ、ポーツマツ条約からの日本が何をしたの？通州事件、盧溝橋で戦争起したのは八路軍、８馬賊の中で日本は治安を守り通した決果が「満州」の平和、朝鮮半島に被害て有ったかね？
３，１運動が唯一、３６年間日本財政、満州予算で食って来た、年間当時の世界で唯一４％成長を遂げていた朝鮮半島の歴史を見なさい。
問題は別、中華攘夷から大陸～朝鮮~倭としか見られない「偏狭」な史観では未来永劫「反日」から逃れられない運命に有る。
あ、わかった！
話がかみ合わない理由が。
韓国人の通行人は日本語がお上手だが、まだまだ日本語を「単語」「単語」で読んでいる。
どういう事かというと、
私たち日本人は日本文を「一本の文章として」読む。
だから最後まで読まないと動詞の変化によって意味が逆転することもあることを知っている。
また主語が省かれる事が多いが、それでも自分に向けての言葉か、相手に向けてのセリフか区別は出来る。
然し韓国人である通行人は、「単語」と「単語」とのつながりでしか日本文を読解できていない。
だからいきなり単語だけを拾い読みして、脊髄反応的に罵声を書いていると思い込んでいるのだ。
「飯論と愚弄か」は『通行人は「日本人の意見を‘飯論’」と言い、愚弄もしている』の意かと思う。
そして有馬自身が自分に向けて「私は愚蒙だった」と言っているだけなのに、何故か韓国人の通行人は「愚蒙」を自分に向けられた罵声と思っている。
朝鮮語には（私は大学時代朝鮮語を習った。先生は在日北朝鮮人だった）日本語には無い「ぞんざい語」がある。
いわば日本語の「謙遜語」が、そっくりそのまま相手に対して使われるのが、「ぞんざい語」なのだ。いや、「人にめしをやる」という類のもっと乱暴な言葉だろう。
朝鮮語に「謙遜語」がないから、日本文の、書いている本人が自分に向けてなされている謙遜語を取り違えて、韓国人である通行人に向けて放たれたぞんざい語、罵声語と思い込むのも無理はなかろうと思われる。
なんだ、つまり最初から対等な対話は無理だったのだ。
以降絶対にレスをつけないように気をつけよう…。自省、自制。
>パピオンＱ さん：
ここでまともな意見はないだろうとあきらめたところが、パピオンＱ さんの意見が来ました。確かある程度事実はおっやった通りです。でも、日本で出版された反中国の本や、ネットなどの書き込みは真実って言うのが都合が悪いことは書けないことも事実ですね。おっやった盧溝橋で戦争起したのは八路軍という話はちょっとなぁ～と思いました。日本側の歴史と中国側の歴史は違いがあります。第八中隊中隊長清水節郎氏の手記：（簡単に言うと）仮設敵（日本軍）が、日本軍方向に向かって演習中止の命令を見ずに空砲射撃を続きました。その方向の延長線上に作業中の中国軍がいった、中国軍側から射撃音が聞こえた。この経緯から見ると、日本軍の演習射撃が、中国軍の銃撃の引き金になった。逆に聞きたいけど、なぞ当時にそんなに日本軍が中国にいる？中国のためですか？盧溝橋事件がなければその侵略がなかったと言い切れますか？
戦後、日本からの支援など、中国政府から感謝な気持ちを公式発表で示した。中国に対する支援は感謝するべきと思います。
朝鮮戦争をするときに日本側が後援として大分儲かった、日本のそのときの経済成長が関わっていましたね。これでも朝鮮人が反日の一つの原因ではないでしょうか？
日本政府は戦後、戦争に謝罪しながら、教科書が”進入”で書いているし、裏表が違うのはなぜだ、それより、謝罪なし、教科書をそのまま維持する、靖国」神社が参拝をしま繰るほうがいまの中途半端の姿勢よりましです。
現状は日本側は反中、中国脅威論など関連の本が臭いほどあったね、歴史観、論理、政治、文化、人格まで否定する本がよく見かけましたね。駐在員の皆さんに聞いてみたら、反日の本中国側どのぐらいあるか？反日はどの程度のものがあるのは日本人のみなさんが本当に知りますか？それは疑問です。
무식한 通行人
＞朝鮮戦争をするときに日本側が後援として大分儲かった、日本のそのときの経済成長が関わっていましたね。
儲かってなんかいません。日本人にも錯覚している人がいます。数字をあげましょうか？自分で調べますか？日本の貿易は朝鮮戦争前後で赤字に変わり無く、儲かっていません。間違えないで！そして共通の歴史認識を持てると思う事が、そもそも間違いです。
>あほな通行人
しつこいぞ！ほんとむかつく。ここは あなたの来る所じゃないってまだわからない？｢おまえ｣の日本語は下手で日本人には理解できない。もっと勉強して来い むしろ 日本語より韓国語で書く方が翻訳機をつかえるからマシだ。
こんなに風に日本人が韓国語書いても変でしょ?.お互いにうまくできないのもまったく同じです.分かったの?
성격이 점착질이구나 ,,,진짜 짜증나,,여기는 니가 오는 곳이 아니다 .아직 몰라?｢당신 ｣일본어는 얼마나 이상하니까 일본사람은 이해 할 수 없어요 . 더 공부하고 와라 !
오히려 한국어로 쓰면 번역기를 사용할 수 있어서 낫다.
이렇게 일본사람이 한국어 써도 이상하죠?.서로 잘 못한것도 똑같아요. 알았지?
＞あら座
おっしゃった私の日本語の問題は確か日本語がそれほどうまいというわけもないです、でも有馬さんの話ぐらいなら裏の意味が十分わかる。最初から何人の日本人が対等という姿勢はしようもし無かったわけだから、それに対する”飯論”を書いたわけです。それぞれ個人が書いた意見はどの心情で書いたのが文章に表しています。普段礼儀正しい好青年でもネットで暴れるかもしれないですね。掲示板で正論に対する罵倒、正直にいうなら馬鹿にされる、ネットで真実とか求める自体が至難の業です、気持ちままでストレス解消のようなひとは大勢いますね。
レッテルしか張れない人＞通行人
結局なんの具体的な反論もせず、自分の意見を論破されるとなんら具体的な反論もできず、レッテルを張るだけか。
支那を中国と読んでる国なんて日本くらいだろ？英語でもchinaだ。
悪事を働く、恩義を感じない不道徳な国を軽蔑してただけだろ？決して名前で差別したわけじゃない。
朝鮮人はその辺を理解できないんだろうな、
ホテルを汚す、迷惑をかける→宿泊拒否→差別だ！
自分たちがやってきた事をまず改めろ
>ねるねる様：
昨日から返事を見ればわかる。よっしゃ、特亜人が出た、やっつけてやろ！って書き込むやつが結構います。反論にも飽きました。ねるねるさんがおっやったことはそうに思えばかまいません。
ある程度の人が骨から差別を植え付け、”誇り、プライド”を持ち、反日のことを拡大しないと自分の舞台がないという考えて、いま振り舞っている。その健闘な精神状態には負けました。
申し訳ないですが、まともな意見が出来ませんでした。
通行人さんは、嫌韓の悪い日本人の中にとびこんで勇敢に孤軍奮闘する勇者のご気分でしょうか。それはそれは。
勇者なら相手の質問や反論に対し、正確なデータの提示をして論理的なディベートをして下さると良いかと思います。正義の味方は、とんちんかんではいけません。論理の飛躍も点数低いですよ。A=B,B=C,よってC=Aって証明法、簡潔で使いやすいのでお勧めします。
>薬剤師 さん：
嫌韓か嫌中は別にいいけど、ネットは自由なところだから、現地にいる人なら、まぁ～、自分の目で確かめたことだから文句がないよ、事実なら言われたら受け入れるよ。現地にもいなく、何冊の本で、ネットの寝言で世間のことをいう人は嫌いです。僕は日本にいます、もう何年たっていた。両方のことを見たくなくても目に飛び込んでくる、耳に勝手に届いてくる。正直にいうと反論のデータは要りません、言うと思っても限りがないです。向こうのひちはいま何を見ていることと日本人がいまなにを見ていることさえわかれば、歴史問題、文化の差、ぶつかる問題点がわかると思います。
私は反日ではなく、反右派です。
日本人は素質が高いです。ここの掲示板では、その先進国の素質を発展中の国の素質に超えることが出来なかった。
中国の内モンゴルに砂漠化を食い止めるために毎年数十人日本人のボランティアが現地住民と一緒木を植えています、そんな大きい砂漠が今の人数で改善が出来るのが難しいです、わかっているはずても自分の有限な力で何とかしようと思う自体はその日本人たちの人格が輝いています。向こうは共産主義の国かとうかは関係がありません、人間が人間を助けるという素朴な思い遣りです。
まぁ~、人はそれぞれだから。ネットもそれぞれ勝手なところだから、それ以上こきこむならストレスの解消にもなりませんよ、苦笑。
再度～通行人さんへ
通州は如何しました、むごたらしいものでした？日本国内では「通州事件」の方がが大きな問題でした「盧溝橋」は共産党幹部が自慢しいてるじゃないですか？又日本軍が発砲するには大変な手間が掛かるのです「歩哨時」には実弾を込めている時も有りますが一発撃てば「理由」「発射数」の報告までしなければ成りません。
清水氏の手記が歴史なら、日本の「中帰連」なんて大歴史だらけでしょう。
「盧溝橋」以降の「侵略」て何ですか？入って来てくださいと引き下がるのが「作戦」と、毛沢東が云ってるじゃないですか。
まあ、当時はナベ、釜、傘、女を同行して「東征」、国府軍から逃げまくるのが八路軍でしたから、共産系と呼ぶべきでしょうか？
中国側の歴史？有りましたかね？プロパガンダは知ってますが歴史と言われると今は～「中国共産党史」だけだと思いますが。
朝鮮戦争の事に就いては「金」さんに聞いてください、「日本」は中国、朝鮮には頼まれて車の修理や遺体の処理や弾薬を作った訳でもなし、アメリカの占領下で隣の火事を押し付けられただけ。
反日の原因をこんなところに持ってきちゃいけません、複雑怪奇～中華～朝鮮~倭は前回言いました、戦後の謝罪？何時からですか、「村山さん」それまで謝罪が「歴史を反省」などと言う「反日文」何処かで見た事有りますか？
教科書の話は日本のマスコミが謝罪をしないのは「間違い」と思います、間違いは無かったのが「正解」ですから～。
靖国神社など知らないでしょう、何で日本人が日本の神社に参拝して先人の栄誉に感謝する事がいけないのですか？毛沢東さん、周恩来さん、ト、ショウヘイさん、蒋介石さん誰も言って居ない、Only「江沢民さん」だけが～「歴史問題は日本に未来永劫に言い続けよ」～一種の新「中共教」宗教ですな。
日中友好条約と日韓条約に共に何を解決したのか、近代国家と言いたいのなら其処から出直すのが両国が世界で認められる早道です、しかし「反日」が日本の将来に危機感を持たらし、日本にプラスする事も歴史に成るでしょうね。
＞通行人さんへ
＞きつねさんは日本語って母語でしょう、理解しなさい。
日本語ならば理解するよう努力しましょう。
ただし、漢字とひらがなの羅列が、すべて「日本語」になるわけではありません。
あと、何の脈絡も無く新しい話題を語り始めるのは、
決して論理的な行動では無いと考えます。
少なくともそれまでの質問に答える努力をなされては如何かと。
>パピオン さん：
おっやったのがわかりました、侵略ことがなく、進入ことですね、盧溝橋事件って共産党の陰謀でしょう、朝鮮戦争にはにほんが金を作らなかったね、歴史については日本政府がそれほど悪いことじゃないから謝罪じゃなく反省ですね、靖国参拝はA戦犯とは関係ないですね、条約でも何も解決をしないですね、大東亞共栄が万歳！
もういいでしょう、さすかの健闘精神です。
では、これで最後の書き込みです、もう反発の論理を立てられないから、降参です。反省、反省。迷惑を掛けました。
承認待ちコメント
このコメントは管理者の承認待ちです
死ね。朝鮮人。
反発の論理とは...反抗期特有の屁理屈と理解すべきなのか
まるで一方的に酔っ払いにからまれて散々喚き散らした挙句突然しおらしくなって退散した、ような感じですね。
何代にも渡って賠償して欲しいものです。
元から理論なんて
理論なんて初めから、有りやしません。
靖国神社、A級戦犯て文字並べりゃ良いってモンじゃ有りません、「南京虐殺」一つ、裁判やって御覧なさい「検事」は罪状を証明しなければ成らない、アイリス、チャンや国府軍のお雇い人、ラーべさんも東京裁判にも来れない、マギーさんも一件しか見ていない、日本の「アサヒグラフ」だけ見ても「平和」な南京しか見る事が出来ない、さて何処に「虐殺」の現場を作れますかね。
埋葬記録まで日本人がお金を払うのに「捏造」してやって、南京を放置して逃げた国府の大将の役目まで引き受けてやってる。
中国側の仕事ですよ、速く裁判をやった方が良いのじゃ無いでしょうか？記念館ばかり作り「国内オナ二ー」じゃ物足りないでしょう。
「証拠写真」も日本人の歴史学者に「科学的」に合成、演出、転載、捏造を見破られていますよね、之にも「反論」しなきゃ、只「ギャーギャー」騒いで共産党に合わない日本の歴史に文句を何時までも付けろ、「江沢民」てそんなに中国では偉いのですかね。
何をした「人」なんでしょう？日中戦争？記念館建設屋？中国ヤクザ？歴史家？利権屋？日本に来て突然「切れた男」と言う印象しかないのですがね。
サヨナラ～。
皆さん：
必死で追い詰めようと頑張ってきたね。もう書かないと思ったら、死ねまで言われたから、もうちょっと書こうかなと思いました。とりあえず死にませんから。やっぱ素質の差ですね、ばらつきのようで。
嫌韓の唯一の理由は反日ですね、それは感情の問題です、それはそうでしょう、自分の先祖が悪いことがやった事実が嫌だよね、それはどの国にもそうですよ。反論もそうです、日本人側が日本人が書いた日本人為の歴史の本を基づきで反論、その反論はどのぐらい信用が出来るのは疑問です。では、どの基準で論理を立つというと今のごろはその資料がありません、私は中国人が書いた歴史のほんで反論するのは日本人は嫌だでしょうね。
問題は今まで歴史にたいする共同の認識がないですから、日本人は日本のことを主張し、中国は中国のことを主張し、まとまらない。
上記のパピオンさんのような反論は”侵略”という事実も否定だから、それ以上言う余地がもうないでしょう。
歴史問題が議論する自体が先に見えないでしょう、これは歴史という認識が感情という認識に切り替えたからです、お互いに専門家ではないから、結局死ねとか暴言が出すにも嫌よね。私も大東亞共栄が万歳と言いましたから、悪いことも言ったな。
感情の問題と言いましたら、今のことがちょっとわかりやすくなるかな。中国人や韓国人の反日は政府の態度に従うことですね、日本もそうです、小泉の発言は内政干渉だから当然日本人もそうに思うから嫌韓、嫌中にも至る。
でも、日本人は優秀なところが表せました、日本人は嫌韓、嫌中に必死で歴史の資料が一杯用意しましたね、それは素質の問題でもいいえます。私は、勉強不足です。
先にも言いましたが資料の信憑性は疑問もありますね、後はその時代の条約などは平等ではない立場で成立するものもたくさんがあったから、そのときの歴史だけで拘っても解決が出来ないだろう。ここで、日本人が主張した歴史は全部正しいと仮に設定をしておきましょう（侵略のことはないとはさすか仮設定外です）。
では、現状のことを言いましょう、私は韓国にいったことがないから、韓国の事情がしりません。中国はどうだろう、つい最近日本人のアジア圏のイメージ調査により、中国人は日本人に対する悪いイメージが一点もありませんよね。では、反日がなんでしょう、それは戦争のことです。こちらの管理人さんが言った、中国人が日本人のような忘れる美徳がないからという論点ですが、例えば、殺人はんが刑務所で5年の刑の後出ました、自分の罪も忘れたでしょう、罪も弁償しましたからということですね。では、被害者の遺族たちにとっては一生の悲しみになりますね、このことは日本人の皆さんもわかるはずですよね。中国人の反日は決して日本のことだからなんにも反対するというところがないです、例え、歴史に対する反論の本や、日本脅威論見たい本とか、日本人の文化、歴史、思想、人格を否定する本は私が知っている限るには全くありません、逆に日本側が上記の内容の本が大揃いですね。
または、中国人は日本脅威という論点はございません、日本人は戦争をまたするのが考えていませんだから。また、最初に戻ります、なぜ反日というと、日本政府の姿勢の問題です、昔の首相が戦争に対する反省をして、参拝もして、反発に追加の支援金で解決など中途半端の姿勢はいけない、小泉のような外交が一杯混乱だけど、自分の姿勢が崩しませんだから日本人の支持率が高いわけだね。私は小泉が嫌いだけど。先にも言った中国人はそれほど反日ではなく政府の姿勢に従うことだけですね、日本も小泉の姿勢で反中、反韓が盛んで来ましたね。では、なぜ、日本だけで反中、中国脅威論など盛りたくさん出てきたというと、近十年、高い成長率の社会主義の大国ー中国が脅威だから、核も保有しているし、アジア外交の影響力も大きい。常任理事国に日本が入れなかったのも、もともと日本を支持を示したアジア諸国も結局投票をするときに全員保留になりました。では、中国が脅威だからある程度の日本人が反中ブームを作りあけました。そのブームに乗って、中国人の歴史や、文化や、思想や、人格など否定しようの人も増えて来ました。このブームは感情てきな部分が大きいですね、もともと悪いことをやったと言う事実が認めるのは難しいようですね。中国側や、韓国側がどういう風に歴史のことを思っているのが問題ではありませんが、日本人はどう思うのが重要だ。この時に感情的なことだけで解決の糸口にもなりませんです。日本人が歴史の認識が正しくければなにも言われても平気でしょう、。
反中でもいいよ、それは制度も違うし、当然ぶつかる部分があります。
今までの書き込みは冷静的に書いた人がいます？やっつけろということしか書いてないですね。管理人もそう、一見冷静そうにいろいろ分析をして、自分の感情の部分を見る日本人の書き込みを借りて解消しています。
または管理人さんが日韓チャットに追い詰める状況もここで多数対少人数で同じ状況にも再演しています、それは韓国人の素質問題みたいと言いつけたことはないでしょう。ネットと言うと人間性は人格など見事に出してしまう場所だから、ブログを韓国人に見せたくないのもよくわかる、日本人の弱点を掴まれたくないでしょう。
まぁ~、人間対人間と言う基本なことを忘れ、暴言、差別だけて反韓や、反中など目的に説得力がありません。自分のことを見えず、相手だけ悪いという設定を変えたほうがより説得力が増えるでしょう。自分を分析した後があいてを分析するのがより明確な立場に立つでしょう、”知自知彼、百戦不怠”。
長い文書で失礼をしました。自分も言ったことがごじゃごじゃになってます。また、いろいろ、日本語のミスなど指摘されるだろう、理解をしようもしたくないなら見なくてもいい、多少、そういう異見もあるから見てもよいと思ってくれればありがたいです。
通行人さんのコメントを見ていて思ったことがあります。
殺人は法を犯している、反社会的な行為。
戦争は国と国の外交問題により発生する行為。
同列で考えてはいけません。
それを言ってしまったら、日本は過去に侵略を受けた歴史がありますよね？
通行人さん、あなたはまず「反日」が何が原因で、何故終わりが無いのか。
その原因を作っているのは何が原因なのか？ を考えてみてはいかがでしょうか。
それらは全て日本の小泉首相が悪いのですか？
中国・韓国の教育の実態はどうですか？
質問ですが、常々感じていることがあります。
日本を見下していませんか？
>ぐりん さん：
日本を見下していませんか？ってこちらが言いたい台詞と思いますよ。私が言いたいのが感情が一緒でことよ、では、原爆も、戦争は国と国の外交問題により発生する行為だからって原爆もいいって納得が出来ますか？
またはその戦争は侵略戦争だから国と国の外交問題って軽くするのも認識問題では？
>ぐりん さん
追伸。
反日教育って中国の歴史教科書をご覧になったことがありますか？侵略についてはいろいろ書いてましたが、その分は蒋介石との戦い分より少ないと思います、教科書の最後でもそれは日本人の国民の問題ではなく軍国主義の問題って書いてありますよ。反日よりしっかりした愛国教育のが正しいと思います。反日は外交上の問題が大きいのようです。中国のチャットに入ったことがないだろう、反日の文書が多いけれど、その反対の意見も珍しくない、反省の文書は日本のネットで公表しないだろう、載っても暴言集みたいものでしょう。では、日本のネット上で同じような反省文もありますかな？それは分岐点とも言いえます。
＞必死で追い詰めようと頑張ってきたね
はなはだしい勘違いでしょう。あきれているのです。論理性のない根拠のないいいがかりに、、、。自己評価が高すぎてそれもあきれる。
韓国人と同じで｢反日｣なのに、｢反日｣の教育を受けてきた、それすら気が付いていない。反日が骨の隋までしみこみすぎている典型。いちばん質が悪い量産型ですね。
通行人さんの国籍がどこで、どんな手段で中国の情報を得ている人かわからない、立ち位置がわからないので書いている文章が何を言いたいのか結局は、わかりません。
中国人が政府の国策で知らされていないだけで、日本の戦後賠償と謝罪の表れの、ODAがなければ、今の中国はありえないのに、中国は恩知らず。ODA中止が決定した時の、あわて方は、見苦しかった。笑っちゃったよ。中国人は反省しているなら行動であらわせとよく言う、日本はODAという方法で表してきた、なのにいつまでもあらわしてないというならODAなんて、する意味がない！やめちゃえばいい。
アンケートで中国に反日感情があるのは明白です。なのに無いと言い切る根拠がどこにも見えません。国旗を燃やしたり、デモで乱行している映像はではいったいなんなんでしょう。日本には反中ブームというほどの中国に対する関心が無いと私は思います。一部ネットなどにまだ限定されていると思います。
それを言うなら、なまのコマ人を戦前から、また在日で実害を知っているからコマ人にたいする方がまだ関心があるのではないでしょうか？
通行人さんは、すべてのエントリーを読んで書き込みしてないから理解できないのでしょうけど管理人さんの姿勢こそ”知自知彼、百戦不怠”だと私は思います。結局コマ人が、どうのこうのでなく、日本人の意識を覚醒させるブログだと私は思っています。だってコマ人なんてとるに足りないし、本当の意味で心配して責任を持たないといけないのは自国意外にありえませんから。日本人は最後まで日本を捨てません。移民しても棄国ではありません。これは日本人の価値観です。日本人にとって日本は、愛して自力で守り育ててきた、愛する住みやすい国です。国を捨てる民族には、とやかく言われたくない。干渉するなと言いたい。
nanaさんが言いたいのが愛国教育のことでしょう、日本人が自分の国を愛するべきと私も思います、今の若者は日本を愛するこころが足りないと思います。
おっしゃったとおりに中国政府の政治手段はその手があるかもしれない。
先に言った日本人のアジア中のイメージ調査はつい最近ネットにのったやつ、すぐに見つけるでしょう、調べてみればわかる。
反日デモって駐在員のみなさんに来て見ればなにか見えるかも、デモ事実、参加の人の背景が見ればよくわかるメインは出稼ぎの労働者が多い、現実に不満があって、発散の出口を見つけてやったような感じかな、普通の中国人は大分冷静にその騒ぎを見てます。
管理人の嫌韓は自分が体験したことを言ったというですね、でも、ネットでいつも書き込むの人は感情的、一方的に言う人が多い、お互いに最初から敏感になって、すぐ誤解の道に走るのもおかしくないだろう、管理人さんはチャットでド言ういう風に冷静で言ったのが私は知りません。誤解が招かないようにの言い方があるのかな？
＞nanaさん
追伸。
まぁ＝、おっしゃったとおりに反日教育の量産形かもしれない、冷静に話しをするのが心を掛けていま。もうちょっと普通に言い方をすればいいと思います、事実を穏やかに言ってもパンチになりますから。
倭人月見櫓ファンの皆様、日韓チャットでは実はこういう
のが日常です。
意味不明にもっともらしくああ言えばこう言う。ところが
それは本当に意味不明ｗ 今回は、楽しく倭人の皆様
は疑似チャットルーム体験できたのでは？ ｗｗｗｗｗ
本当に煮ても焼いても食えない連中です。
>Manhattanさま
凄く納得致しました。。。
>通行人さん
>原爆も、戦争は国と国の外交問題により発生する行為だからって原爆もいいって納得が出来ますか？
多くの日本国民は、原爆投下の責任は当時の日本の首脳陣にあると考えている人が多いのでは？ 日本国内の教育に拠るものですが。
>またはその戦争は侵略戦争だから国と国の外交問題って軽くするのも認識問題では？
外交問題を軽視したつもりは私は一切ありません。
外交問題が発生し、お互いに譲れない問題が発生し、対談でも解決が出来ず、お互いの国民感情が高ぶったりした時、戦争は発生するのでは？
戦争は外交問題のひとつと私は考えます。
侵略されたくなければ、他国と外交により友好条約を結び、共に戦ってくれる国が存在すれば侵略もされないでしょう。
>では、日本のネット上で同じような反省文もありますかな？
相変わらず反省反省謝罪謝罪賠償賠償…（以下略 ですか。
本当に懲りない民族ですね、特ア人って。
それじゃ通行人さんも、自分の国籍を公表し、日本を侵略した事がある国であれば、反省文・謝罪文・賠償を行って下さい。
相手に要求するのですから、通行人さんはできますよね？
承認待ちコメント
このコメントは管理者の承認待ちです
>ぐりん さん：
原爆の責任は日本の首脳陣にあると考えている、では対中国の侵略戦争が日本の首脳陣に責任では？中国を誘った侵略の見解は見事です、侵略戦争の前に日本軍が大勢に中国にいるのはなぜだ？侵略の準備のかな。
反省文はその戦争に対する反省文ではなくいまの反中の話は疑問を持てないのかなという意味です。
まぁ~、嫌がる人がいればいろんな意見が出るでしょう、いろんな意見で日本人の考えが表せました。
追伸！
先私を書いたつまらない長文のなかに今の話は戦争の話を置いときましょうといいましたが、結局戦争の話に戻りました。戦争に拘るのがどっちですか？現実の話をしたほうがいかがですか？
＞また追伸です、
国籍はもちろん中国です、元時代に日本に侵略しに来ましたね、大中華主義に嫌い日本人にはモンゴル人からの侵略はどう思います？被害が4兆ドルにも登りましたか？それはそれで。
侵略が実際に出来なかった、植民地の経験もない、一方的に外に出て戦争をしたのですね、本土の大きい被害は原爆のみよね。それは植民地になった人々の心情はわからないのが仕方がないですね。
ねえ。こうやって日本の主要都市がさんざん無差別爆撃された挙句に原子爆弾食らったことも知らずに言うわけですよ。また、植民地になるような国は弱いからであってあの時代はそれが普通なのだってこと。自分の先祖を恨めって話ですね。ｇ
現代の倭人である我々は、ODAで散々援助してやったダメダメの国ってしか中国や韓国にはイメージがない。まったくこれだけ戦後に世話になった日本にむかって「反日」とは、我々の税金もずいぶん無駄に使われたもんだと情け無い思いですな。
こんなのばっかり、掃いて捨てるほどくるのが日韓チャットですｗ
Manhattan さん；
日本の主要都市が無差別に爆撃されたのが米国儀勇軍ですね。
しかも戦争自体は本土ではありませんよね。植民地は中国が弱いからされたことをいうのが全くむちゃな話です。逆にその戦争は中国が日本を侵略だったら、今の日本人は忘れるのかな？また戦争の話。
倭人を自称しなくてもいいです、私の口から一言も言ってませんし。ODAは感謝するべきと前も言ってました。確かODAの話はある程度の中国人が当たり前と思っている、政府の公表もちょっとしかありません、それは気づかないとわからない人も多いと思います。それは日本に感謝するべきと思います。
中国の方？
中国の方が日本語で自分の意見を自由に述べられる語学力には尊敬の念を感じましたが、歴史に就いては別です、日本と中国戦線での紛争は「侵略」とは呼びません。「侵略」とは理由無く行われる～「懲罰」～中国がベトナムに戦争を仕掛けるのを云うのです。
盧溝橋の始まる前には、もう中国は乱れていたのです、しっかりしてくださいよ、未だ１００年も経過していません、５０００年の歴史の有る「中国」の方とも思えませんね。
当時の「中国」には、良いですか～「馮玉祥」~延安、「孫伝芳」～南京、「張作霖」～北京、「閥錫山」～大同、「張宗品」～徐州、「蒋介石」～関東、「毛沢東」～八路等が７馬賊～８馬賊が群雄、中国では１５年戦争の始まりと言う様ですが「治安」維持や「ゲリラ戦」に中国の「汪兆銘」「蒋介石」「毛沢東」の抗争と内戦が起こり日本、アメリカ、ソ連が加担して居た、のが当時の姿です。
之も武漢三鎮（１９３８年）と云われる（武昌、漢口、漢陽）の陥落で終結しています、この後は「和平交渉」などそっちのけ重慶～延安と山奥へ逃げています、どれだけの金額の援助が蒋介石にされていたのか判りませんが、中国市場に対する欧米の期待が今も昔も変らないようです。
区分するなら「日本」～「汪兆銘」、「英米」～「蒋介石」、「ソ連」～「毛沢東」が戦争を利用して勢力拡大を図っていたのが正しい姿ではないですか。
その後は「蒋介石」を排除した「毛沢東」が大陸を支配「中華人民共和国」が出来た訳でしょう、その後はもっぱら満州を吸収、チベットを侵略、朝鮮戦争に派兵、ベトナム懲罰、ソ連との紛争、国内の事は日本人が指摘しなくてもご存知～何千万人が犠牲に成られたかはご存知と思います。
この６０年を見ても毛沢東～周恩来～ト、ショウヘイが引いた日本との友好的な門出を、前任者の撤を踏まないと「江沢民」が１９９４年に全部ぶち壊し「愛国教育」の為、「南京記念館」を今では１５０箇所にも建て壊してしまった。
そんなに「江沢民」が偉いのですか、人民服を礼装としてTPOも理解せず、ゲストが相手の国の歴史を非難する、こんな事をやった人は全世界広しと云えど「中華人民共和国、共産党、書記、江沢民氏」が初めてでは無いでしょうか？
もう中国は大国です「風格」「秩序」を維持して行く能力も有るのでしょう？敵を日本に仕立て、体制の維持に利用するのは情け無い事と自覚される政治家が居てもおかしくないのでしょうが～無理でしょうか？
思想的には平等を標榜する「共産党」が一生懸命「自己保身」の為、権力者のご機嫌を取る事に専念、農民迫害、市民迫害知らん顔、１４億人の人が同じ思考力なのでしょうか？
原爆のみ？はぁ？？
>本土の大きい被害は原爆のみよね。それは植民地になった人々の心情はわからないのが仕方がないですね。
原爆＜植民地 という意味ですか？許せません。
これＷスタンダードじゃないですか？中国の痛みは理解しろ！でも おたくの国の被害なんて小さいと言いたいわけ？
ＧＨＱ統治下の日本で朝鮮人や中国人は、やりたい放題したの知ってて言ってるの？報復はＯＫだって意味ですか？
じゃあ中国のチベット侵攻は、何？私たち日本人を納得させる、いいわけがありますか？日本はＧＨＱの統治下、自国民が反省、努力して復興して権利を自力で回復してきたのです。あくまでの自国民の責任と努力のもと。
中国のデモも 出稼ぎ？どこの国の？民度が低い中国人？辞めさせなかった政府の責任は？政府＝中国でしょ！国家間なら。
中国人なら、ここでうだうだ言う時間があったら中国を正常運転させてください。それに学生ですか？日本にいるんですよ。あなたは所詮中国人から見ても日本にいて、中国の現実から逃げている人です。ここに来てチャットをしたり日本は自分の国だから憂慮している管理人さんたちの方が、私は人として信頼できます。
>パピオン さん：
おっやったのがいろいろ合ってます、江沢民の政治はその分もあると思います、中国の共産党は一党だけの政党だからいろんな意味で民主主義が欠けてます、だから6.4事件も発生するわけです。でも、中国の今の発展もいまの経済政策に合ってます、共産党にもわかる、国を発展させないと北朝鮮みたい自滅だから。後は、中国は８億以上の農民がいます、中国の農民が一億人が文字読めないという説もある、それは非常に大きい問題です、ある意味で一党独裁のほうがまとめる（まぁ~共産党じゃなくても）と思います。
今の中国は腐敗など共産党自体の問題が一杯です。それは解決しないと中国の安定は危ないと思います。敵を日本に仕立てのもあるかもしれない、でも、１３億の中国人は何十万人のデモ（なん十万にもいけないかな、数字が不明）で大衆の考えを左右する力がないと思います。その人たちは素質の問題もあるし、日本のことがわからないから。でも、ネットで見る限りは反日の人が確かまた結構います、正直にいうと恥知れないほど無知な人が多い。
それに対する１００人４７人が大学生の日本人（見覚えだけに言って、間違ったかもしれない）と比べれば素質が低いのも中国の現状です。それは一朝一夕に改善ができないだろう、長引きしそう。まぁ~、発展に従う変わらなければいけないことです。
また戦争の話を戻り、当時は日本軍の勢力大きくなり、危険性を見え見状態になりましたが、具体的に引き金の原因はまた整理が出来てないのも事実ですね（日本側がいろいろ説があります、中国は一つしかない）。でも、大東亞共栄圏の思想は１９４０年にあったね、それは戦争が避けられないでしょう、いつにどういう形にでるのも時間の問題です。侵略戦争は日本政府にも言いましたから、こっちで論争する必要がないかな。
謝る。
コメントを最初から読み直してみた。本当に中国人らしい？
最初から韓国人と思い込んでいた事を深くお詫び申上げる。申し訳ない。
「飯論」と「反論」とをきちんと使い分けているので、
漢字を余り知らない韓国人にしては妙に博識だな、とは思っていたのだが。
しかしながら、歴史や戦争責任においては、日本は十分に責任を取っているし、贖罪も十分に果し終えている、と私は思っている。
無論、戦争責任は片時も忘れたりはしていない。それを蒸し返さないだけである。
日本の責任の取り方とは、
「失敗（または誤った執政）を反省し、これを糧に二度と同じ過ち（同じような執政はしない）を侵さないという宣言と共に、よりよい世界を築き上げよう」というものだ。
だから、公害問題が起こると、直ぐ改善し、二度と同じような公害問題は起こさない。
戦争も同じで、外交問題がこじれて戦争に突入という事が起こらないよう、外務省はいろいろ努力している。
但し、その努力を無碍にしようとする国があったらその限りでは無い、ということだ。これは戦争責任とは全く別問題であり、関係しない。
もうひとつ、
「水を流す」という言葉の正しい意味を知って欲しい。
これは責任を取らない、ということではない。
島国である日本で、狭い町村で、諍いを起こした者同士が（どちらかというと、被害を受けた側が加害を与えた側を）「許す」ことで、同じ土地に住む者同士手を取り合い、共に土地開発に励むという日本独特の「遺恨解決」手段なのだ。
そうしないと、延々と恨み合い、子々孫々にまで拡大し、町村発展にも支障を来たし、子孫に対しても美田が残せようはずもない。
つまり、親の罪を子・孫にまで残さない、継がせない、という決意の表れでもある。
勿論、江戸時代まで、武士はあだ討ち出来たが、やられた側はその親戚がさらに仕返しをするなど、延々ときりがなく、明治初期には廃止されている。
だから、忘れる、ことは即ち責任を取らない、と同意語ではない。
これはご理解いただきたい。
疲れた。もう書かないので、これにて勘弁して欲しい。
＞nana さん：
ちょっと論点が違いますね、原爆はアメリカにされたでしょう、それは中国に向いて文句にもいうのかい？
日本人が書いた歴史と中国人が書いた歴史がちがいますから、やっつけられて困りますよ。日本人の歴史観は正しいと保証ができますか？
チベット領主は明朝、清朝より代々土司職の冊封をうけ、「楊」という中国姓を持つほど中国政権とは密接な関係を持っていたという属国の状態。チベットは確か良くない状況があった、その時の共産党政権の問題です。
＞有馬 さん：
ご返事、ありがとうございました。
日本人の忘れる美徳を理解しました、勉強にもなりました。 その分自分が無知でした。
日本人が戦争がしないと信じてます、被害者の立場で敏感しすぎて過剰表現もあるかもしれない。すみませんでした。だたし、日本政府は立場をしっかり示さないといけません、その誠意のアピールが足りないような気がします（メディアで宣伝するこを指します）。アジアに実際した援助などアピールをすれば回りの国の人々にもわかるでしょう。
>ちょっと論点が違いますね、原爆はアメリカにされたでしょう、それは中国に向いて文句にもいうのかい？
>その時の共産党政権の問題です。
論点が違うのは、あなたです。完全な読解力の不足です。原爆の被害者に植民地の痛みがわからないというのは論理のすりかえです。比べる対象としておかしい。加害者が誰と言うので無く、原爆と植民地、痛みにランクをつけるという事を私は批判しています。植民地を非難するけれど、それを防げなかったのはその国に力がなかったからです。だから原爆も東京大空襲も忘れません。二度と他国に踏みにじられない国にならなければいけないと思います。軍事大国になれば良いという意味ではありません。日本の敗戦は悔しいけれど、私は日本の力が足りなかったのだとくやしいです。だから二度と負けない国になればいいと思っています。
自分が粘着質にいいがかりつけておいて、中国に文句言うな！これを自分で言ってて矛盾を感じない方なら話す意味もないです。
もう話しても時間の浪費とよくわかりました。もう疲れました。
誰かも↑で言ってたけど、これ日韓チャットの不毛の体験と同じですね。絶望感でいっぱいですね。やはり中国人とも話しにならない。
私ももう書きません。疲れました。
>nana さん：
痛みがランクつきではありません、全然違う痛みだからね、それがわからないと自分の認識の問題です。
＞日本の自分が粘着質にいいがかりつけておいて、中国に文句言うな！これを自分で言ってて矛盾を感じない方なら話す意味もないです。＞ってなにか勘違い？あるいは理解の問題ですか、勝手に思っても仕方がない。
戦敗は悔しいですか？勝ったらどの気持ちになりますか？２度ともほかの国に踏みにじられない国になりですか？他の国に踏みにじるとこは何なんでしょうね。
追伸
もう書かないつもりであったが、書き忘れがあったので、一つ。
中国人の通行人さん、
英語を母国とするイギリス人やアメリカ人に対して、英語をもっと勉強した方がいいよと言ったり、日本人の私たちに日本語を勉強しなさい、と言うような事は、大変に無礼なことなのでやめてほしい。（現に、あなたの今書かれている日本文は明らかに少々おかしいのであるから。）
これは朝鮮人がよくやることなので、皆は完全に、あなたを朝鮮人と思い、コメントによる対話を拒絶してしまっているのだ。（朝鮮人の毒牙にかかって気分を害されたりいやな思いをしたくないから。）
もし、他の嫌韓ブログで、気になる事があって、コメントを入れる場合は、勘違いを避けるためにも、必ず自分の方から「自分は中国人であること」を明示されてから書き込まれることを勧める。
尤も、中国人と言っても朝鮮系中国人だったら対処も少々変わるかも知れないが。
然し、少なくともあなたは対話は出来る人のようだ。きちんと謝る事が出来る面では、韓国人よりはずっといい。
ここは、韓国人に不愉快な目にあって嫌韓になってしまった人が多いので、どうしても喧嘩腰になってしまうことを理解していただきたく思う。
そして、どうか、もうこれにて矛を収めていただけまいか。日本人だって不毛な争いはしたくないのだから。
最後に私のコメントをご理解していただき、お礼申上げる。有難う。
それではさようなら。
＞有馬 様：
ご指摘されたことは気づきませんでした、母語ではないと言ったことは相手にどういう気分をさせるのが気づきにくい、実際はそういう意味ではないだけど。とりあえず謝ります。
有馬様、ありがとうございました。実はこっちに書き込みにも偶然なことで、ほかの嫌韓グログにいくつもりも有りません。結構ここで長引きにしましたから、撤退します。
では、さよなら。
通行人さんへ
通行人さん「ご丁寧に有難う」～戦争は外交の終点です、外交が成り立たない中での戦争は「紛争」でしかないのです。
中国に「一つ」の意見しかないと云われた「通行人さん」、中国の方が自認されている之だけでも救いが有りました、戦争の話が「侵略」そのものになると文字だけが一人歩きします、現実にロシヤと中国がこの時期「戦争共闘」で日本を悪者にしようと「軍事大国」日本を両国の軍隊が協力して破った、なんて新歴史を広げ始めています、北方４島をロシヤの「侵略」と呼んでいた中国が「中」「ロ」同盟？で日本軍を破った、「之も新説」ですよね。
中立条約を破り９月３日に日本領に「侵略」暴行、虐殺の限りを尽くし、６０万人をシベリヤ、タシケントに強制連行、６万人を餓死させた。
それに比べると「蒋介石」は日本軍の協力を得るため、航空隊の設立などの協力以外では日本人の帰国に協力して頂いていますよね。
放置している日本が～と意見を云われましたが日本外務省、政府の対応は実に情けないと日本人は感じているのですが、戦後の日本の教育の弊害「戦争」に関しては「悪」としか教えていないので教科書だけで大きく、喧嘩一つ出来ない彼等の最悪の「美点」反省すべきと思います。
お互い「文化」や「宗教」には他国は干渉してはいけないのが国際常識です中国に「許す文化が無い」、日本には「許す文化」が有る、国が違うのだから当たり前、これに文句を付けるより「干渉」しないのが「礼儀」と言うもので無いでしょうか？「礼」の心は中国の漢字で日本人は教わった事と思いますよ。
国を発展させる、これはその国の国民を考えれば当然の事です、経済政策も外資導入政策も中国の問題ですから何も申し上げる事は有りません、只内政の問題点を隠すのに「日本」を相手にしてしか出来ないのでしょうか？と言う事です、日中友好条約時の中国の反応はホントに「子々孫々の友好」。ト、ショウヘイさんも自動車工場見学時に拝見しました、好々爺と言う感じでした「中間色」を大事にしよう、日本に理解が有った最後の「大人」でしょうね。
昔の日本人は「漢文」を習い、中国人は「孔子」「孟子」の様に中国人は大人が多いと考える日本人が明治以降恩返しのつもりで多くの人が中国に関わったいます、留学生の方も３万人以上が来日されていますよね。
それを「傲慢」な「江沢民氏」が１９９４年に「突如」ぶち壊し、「無茶苦茶」にして仕舞ったことに怒りが収まらないのです。
日本人は本当は戦争は好きだと思いません、闘争的でも有りません、目的意識を持つと強いと思います、中国は日本を友人にすべきです、南京記念館など歴史を検証すれば、直ぐバレます、未来永劫「江沢民病」を担いで如何されるのか～中国の良心と勇気に期待するのみ。
> パピオン 様：
申し訳ないです。
ここで書き込みもやめましたが、私の名前が出ましたから、”礼上往来”と思って、返信をします。
前にも何回言いましたが、戦争の話は論争をしてもきりがないです。両国の共同認識がない限りには貴方の言い分で私がうんって言いえないでしょう。それは小泉さんも言ったこころの問題ですね、私も自分の国を愛し、戦争の痛みを感じています、貴方もそうと思います。一応いままでは両国の政府の間にある程度でその戦争の定義を決めましたので、ここの掲示板でなにか明らかにすることが不可能でしょう。
上記の「侵略」旧ソ連ではないでしょうか？私が何回も言いましたが私は中国の歴史の本で反論するのが意味はありますか？＞中国に「一つ」の意見ししかないと言う意味はその戦争の引き金という論点で日本側がいろいろ意見があったが、中国は共産党の意見は一つしかないです、その意見は私が言ってませんよね、それは違和感を感じさせないように言わなかったですよ、ご理解をいただきたいです。別にそのときの真実は貴方が言い切れますか？
例えその戦争が侵略戦争ではない、じゃいい戦争でもありますか？731部隊の人体試験はどう思います？「許す文化」がないとおっしゃったですね、親が日本に逃げて、その残留孤児は中国人が恨みを持って育てましたか？残留孤児の帰国にしたがってその二世、三世も虐める対象になったことはご存知ですか？その残留孤児は日本人の骨肉ではないですか？
恨みを持って解決にはいけませんですね。
江沢民のことも以前、返事済みだからここでいいません。
私は自分の論点が日本人に言いつけないようにするつもりですが、いつも追い詰められて正直に不愉快です、おっしゃったものが真実であれはいろんな言い方がありますね。
皆さん：
勝手に入り込み、自分の見解をいい続きました、ご迷惑をかけたようです。
管理人の今回のテーマは中国人に関わっていましたので、自分の異見を言いました。正かどうかわかりませんが、別に反日だから書き込みのわけではございません。この旨、ご了承をお願いします。いろいろ間違って書きましたら許してください。
または、私は正真正面の漢民族です、身分証明書を見せないですが、私が思うにはいろんなことが話し合うのは解決ができるだろうという考えて、ちょうど韓国人の知り合いがいって、その人は変な感じがなく、礼儀しく、日本語も上手という印象でした。だから、韓国人や朝鮮人もそれほど悪いかなと疑問をもって、管理人さんに対する自分の意見を言いました。
私は朝鮮人がどうか問題ではない、どういう言い方がするのが問題だと思います。私の暴言を釣るひとがいるかどうかわかりませんが、平等の立場でものを言うのが普通だと思います。
中国人が嫌いのひとがいれば、好きのひともいる。ここでなにか期待を持って書き込もうではなく通常に意見を言っただけです。ご了承ください。
では、失礼します。
>パピオン 様：
おっしゃった”中国は日本を友人にすべきです”と同感です、中国人がもっと日本のことを知るべきです、共産党だけの言いなりはなりたくないです。でも、例え戦争のこともそうです、日本人の主張は正かどうかと言う問題より、両政府の間の認識が違いであれば解決が無理です。小平が言いました、解決をしないことも一つの解決方法です。私はそうに思います、政府がどのこので言いましたが、民間に交流が盛んであれば解決するでしょう。
以上です、申し訳ないですがこれは最後にしていただきたいです、話をしたくないではありませんが、事情でネットを見れるかどうかの状況になった。
先は私がちょっと過剰に言いましたかもしれない、一時期の気持ちでご了承ください。
通行人さん～有難う。
歴史は～「比べてみないと判らない」～残留孤児も当時に帰国した人の話では「買われ」子供の人身売買がされて強引に引き裂かれた～こんな事は教わらないでしょう？７３１部隊は「資料」はアメリカ軍が引き上げています、石井部隊長も話される事も無く一切闇の中です、「人体実験」例の写真を云われているのでしょうが、中国の方が「足袋」を履きますか？写真は「足袋」を履いているでしょう？写真は「通州事件」の「検視」です。７３１部隊行動は中国大陸での兵士をペストやチブス、赤痢から守る事が第一、毒ガス攻撃からの守備、反撃も有った様です。
国籍が有る限り、皆自分の国が好きなのは「当たり前」と思われますが、日本はそうじゃないのです、戦後に政治、教育を指導したのが公職追放での「空所」に「反日」の人達が居座った事から始まるのですが、未だに影響を受け残滓が「中国」「韓国」を利用して「反日」を発信させる、利用できると考えた両国が政治に利用しているだけの事と思って「未だ」希望は棄てないで居たいと思って居ます。
この点に関しては「日本」の責任の方が大きいでしょうね、良く中国の方、韓国の方は日本の「朝日新聞」を良心的なマスコミと思われるでしょうが、戦前、戦中、中国への進駐に理解を示し、中国撃つべし、通州事件を忘れるなと煽り続けたのは「朝日新聞」です、それが今度は「中国」の悪口は一切書くな、日本の悪い事は「嘘」でも報道しろ？信じられないでしょう？
反省しろと「お経」を唱えるマスコミ自身が自分を反省しないのですから、救い様が無いところが有ります。
どちらにしても両国が条約を締結、他国同士で仲良くやりましょう。と契約した訳ですからお互い干渉しないでやるのが普通だと思いますよ、ベトナムには未来を見よう、日本には過去を見よ、アメリカには何も云わない、英国には感謝する、一貫性がありません。兎に角中国の為政者の人が１４億人に恐怖が有るのは事実でしょうね、平等や社会保障などを考えられる状況ではないですからね。
まあ、数％の人が権力と金力を持って「軍」が後押しをしている国ですから～非常に不気味に感じます、一番安易な方法で国民を引っ張るのが良いのでしょうが～どうなんでしょう？。
小さな図書館でも日本には多くの「図書」「資料」は山ほど有ります、昭和５年以前のモノは軍国色もなく真実を知る事が出来るのでは無いでしょうか？
お元気で～
>パピオン 様；
７３１部隊の資料なぜアメリカに持って帰るのがご存知ですか、その資料の内容は医学的非常に作ろうともえば作れないデーターではないでしょうか？戦後アメリカの医学の発展は注目です。残留孤児の売買説はありえません、その育ての親たちの状況を見ればわかる、一番貧しい家庭のがほとんど。
別に戦争のことも過ぎましたから拘るにも仕方がない、私が思うにはこれからのことです、政府間はいくらなんでも、普通の日本人や中国人がその分をしっかり理解をしていればその騒ぎがならなくなると思います。その戦争の部分もそうです、私がいくら理解しようと思えば抵抗な部分もあります。お互いに”中間色”を守りましょう。
では、失礼します。
昨年でしたか、ＴＶで中国の人身売買のことをやっていましたが、買った犯人は汚れて穴の開いた下着姿の乞食のような男でした。
３０代だということでしたが、前歯が抜けており、たぶん顔も洗った事がないようでしたね。
そこの婆さんは「貧しいから女の子を買って嫁にするんだ、何が悪いのか」と言っていました。
売ったのは女の子の村の村長とその妻で、親から誘拐して売ったのに「嫁として売ったんだ、彼女は幸せだ、私たちは悪くない」とうそぶいていました。
テレビの説明によると、この話は特別な事ではなくてもっと酷い場合には檻に入れて逃げられないようにしている事もあると言う話。
「中国人も日本人と同じ」と考えている普通の日本人には簡単には信じられない事でしょうが・・・彼らにとって人身売買は彼らの文化でなんら悪い事ではないようです。
以前、引揚者から聞いた話ですが、彼女達引揚者が列になって足を引きずって歩いていると、道の横から中国人が鉤の付いた棒で、日本人の子供を引っ掛けてさらっていったそうです。
その話を聞いた当時はなぜそんなことをするのかわからなかった私ですが、中国の事が分かるにつれて理解できるようになりました。
奴隷として売るためですね。労働力として、または性奴隷として、運がよければ嫁として・・・
残留孤児を引き取って我が子として育ててくれた中国人もいたでしょうが、通行人氏が言うように、
＞その育ての親たちの状況を見ればわかる、一番貧しい家庭のがほとんど。
が本当のことだとしたら、それこそ人身売買がほとんどだと言うことだ。
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